COMENTARIO A
JUAN MANUEL:
(lo publico como entrada porque no hubo lugar en la parte de comentarios).
Pensé mucho
como escribir este comentario. Como no encontré el modo ideal ni tengo tiempo
para hacer una nota extendida, decidí escribir algunas ideas, sin más.
-El psicoanálisis pretende ser la única teoría "profunda", lo cual es solo un calificativo y es falso. El cognitivismo estudia las creencias de las personas y como influyen en su vida cotidiana. Estas creencias se alojan en los esquemas cognitivos, que comienzan siendo innatos y se van desarrollando con la experiencia. Los esquemas cognitivos son estructuralmente memoria, y funcionan con sus reglas. Los contenidos, creencias, abarcan desde los mas profundos conceptos ligados a la propia identidad hasta los aspectos pragmáticos más cotidianos. Los esquemas profundos guían la forma de dar significado a la experiencia y gobiernan los esquemas más superficiales. La memoria, se desarrolla evolutivamente gracias al funcionamiento neuronal (plasticidad) y la experiencia de los intercambios con el mundo y con los otros. El psicoanálisis tampoco tiene el patrimonio de la historicidad del sujeto.
-El psicoanálisis pretende ser la única teoría "profunda", lo cual es solo un calificativo y es falso. El cognitivismo estudia las creencias de las personas y como influyen en su vida cotidiana. Estas creencias se alojan en los esquemas cognitivos, que comienzan siendo innatos y se van desarrollando con la experiencia. Los esquemas cognitivos son estructuralmente memoria, y funcionan con sus reglas. Los contenidos, creencias, abarcan desde los mas profundos conceptos ligados a la propia identidad hasta los aspectos pragmáticos más cotidianos. Los esquemas profundos guían la forma de dar significado a la experiencia y gobiernan los esquemas más superficiales. La memoria, se desarrolla evolutivamente gracias al funcionamiento neuronal (plasticidad) y la experiencia de los intercambios con el mundo y con los otros. El psicoanálisis tampoco tiene el patrimonio de la historicidad del sujeto.
En todo eso
tenés razón. Mayor razón, entonces, para que tu constructivismo realista, donde
sabés que he colaborado, sea complementario con Freud. (OBSÉRVESE QUE DESDE
AHORA EN ADELANTE EN VEZ DE DECIR “PSICOANÁLISIS”, DIRÉ “FREUD”).
La psicoterapia cognitiva aborda la modificación y especialmente el enriquecimiento de los esquemas cognitivos y las creencias para desarrollar nuevos significados, más creativos, realistas y funcionales. Según la profundidad de los esquemas a revisar, la terapia será más focal o más generalizada y profunda.
OK
-Ciertos aspectos del psicoanálisis no son abordados en el articulo de Gabriel, tales como la sexualidad infantil,
Si, la
nombré cuando me referí al “perverso polimorfo”: el bebé, según Freud.
núcleo
básico de la teoría.
Of course.
En mi opinión es una mera construcción, sin
base alguna que puede demostrarlo. Y es innecesaria, ya que hay aspectos
evolutivos mucho más claros y precisos (desde Piaget, hasta Kagan entre
muchisimos autores) además del mencionado tema de las creencias.
Creo que es
una conjetura que explica muchas cosas, igual que las conjeturas de la Física,
totalmente inciertas y contingentes según Popper.
Continuo pronto...
5 de junio
de 2012 05:59
Juan Manuel
Bulacio dijo...
Otro
concepto básico de la técnica psicoanalítica es el de transferencia. Según él,
todo lo que ocurre en los vínculos de la persona, particularmente en la
terapia, es una especie de repetición de los modos vinculares con sus figuras parentales,
regidas básicamente por la teoría de la sexualidad infantil.
Mm….. May
be, creo que Freud lo dice mejor……..
De este
modo, la persona del terapeuta no tiene importancia en si misma.
What? Eso no
se sigue, al revés…………
Esto no
condice con la realidad de lo que el paciente busca en una terapia, donde la
comprensión y el vinculo son vehículos fundamentales para llegar al paciente y
para que éste confié y se abra al terapeuta de un modo real, no con los
recortes que al terapeuta le interesan.
Perfecto,
ninguna contradicción con Freud…….
Además de otras consideraciones que serian muy
largas de enumerar, esta práctica entrena al paciente en centrarse en si mismo,
en reconocer poco a los demás excepto en lo que toca sus propios intereses y
motivaciones, etc. Por eso, creo que estimula una especie de solipsismo que
afecta su capacidad de establecer vínculos profundos. Tanto mirar su psiquis se
olvida o simplifica en extremo la de los demás.
No creo, JM,
en Freud las primeras relaciones con padres y familiares son esenciales en la
evolución del aparato psíquico.
Continua...
5 de junio
de 2012 06:11
Juan Manuel
Bulacio dijo...
Tampoco, pese a los esfuerzos de
algunos, se ha logrado relacionar en forma adecuada el psicoanálisis con las
neurociencias, lo cual deriva en graves fallas a la hora de tratar en forma
concreta patologías psíquicas.
De mi parte, jamás recomendaría a nedie
que abanone un psicofármaco recetado por vos, porque es totalmente
complementario con una terapia como la que propone Freud, el cual, por lo
demás, adelantó en su tiempo la posibilidad de medicamentos
psicofarmacológicos.
Por este motivo, el psicoanálisis debería
abstenerse de tratar estos cuadros clínicos
Es complementario, no excluyente.
y
limitarse a aquellas personas que pretendan auto conocerse según esos parámetros.
Como ya dije, para mi, esa elaboración de una teoría sobre si mismo
No es sobre sí mismo, es una reconstrucción
de la historicidad del sujeto que, precisamente, el sujeto no recuerda, y donde
las relaciones familiares son sencillamente esenciales.
no ayuda a la persona, pese a la tranquilidad
que le da tener un relato para explicar la propia complejidad, ni a sus
vínculos.
En la practica diaria he visto incontables personas que creían que el psicoanálisis era la única forma de psicoterapia y que decepcionados no realizaban otros tratamientos.
En la practica diaria he visto incontables personas que creían que el psicoanálisis era la única forma de psicoterapia y que decepcionados no realizaban otros tratamientos.
Ese es el problema de algunos
psicoanalistas, no de la teoría de Freud como él la trabaja hasta 1935. La
mayor parte de las objeciones a Freud se producen por confundirlo por todo lo
que vino después de esa fecha. He tenido que debatir con personas muy queridas
a las cuales les cuesta distinguir Freud de Marx, como si él hubiera hecho esa
horrible mezcolanza.
La fortaleza del vinculo, la psicoeducacion,
el lenguaje claro y las propuestas realizables les permite a estos pacientes
recuperar la confianza en los tratamientos y dedicarse a ellos con renovadas
esperanzas.
Perfecto. Sobre todo en Juan Manuel
Bulacio, donde sus factores inespecíficos de la psicoterapia funcionan como la
transferencia analizada por Freud. Por eso yo te mando pacientes JM: porque sos
vos.
Hay otras áreas del saber popular que se han visto afectadas negativamente por el psicoanálisis. El hábito de suponer una causa inconsciente para todo ha llevado a la desresponsabilizacion en muchos casos,
Ya te dije, eso, problema de prácticas
posteriores; Freud no era un escéptico moral, de ningún modo, y su terapia
apuntaba a devolver a la persona su libre albedrío, en los términos que él lo
pudo expresar.
y
en otras a una injusta atribución de causalidad interna, por ejemplo, en lo que
hace a las enfermedades físicas.
Eso no es problema de Freud, es de
irresponsables médicos que frente a un cuadro oncológico le dicen al paciente “eso
lo producís vos” (sabés que yo lo he escuchado………..).
Es un equivocado saber popular, que el cáncer
se produce luego de un estrés severo y cosas así.
Correcto.
La influencia de la mente sobre el cuerpo es
innegable, pero también lo es la influencia del cuerpo sobre la mente. Las
enfermedades son multicausales y nunca puede establecerse en forma fehaciente
el origen psíquico de una afección.
I COUDN´T AGREE MORE!!!!!!!!!!!
Podrán establecerse correlaciones
estadísticas y nada más, y trabajarse clínicamente sobre ambos niveles.
Continua...o no, se acabo mi tiempo hoy.
Saludos para todos. JM
Continua...o no, se acabo mi tiempo hoy.
Saludos para todos. JM
GRACIAS JM POR TU INTERVENCIÓN Y ESTE
DIÁLOGO J.
8 comentarios:
Celebro el excelente aporte de Bulacio a este topic. F.P.
Alguna evidencia de que el psicoanálisis como terapia de base cure ?
Alguna relación costo/beneficio como traen los libros americanos serios , que no se andan con vueltas cuando ven que las cosas no funcionan ?
Algún efecto , fuera del muy respetable efecto placebo , en este caso inducido por la creencia en los postulados de una terapia , en lugar de la creencia en la pastillita milagrosa ?
En Lourdes la tasa de milagros se redujo drásticamente cuando se constituyó una comisión para chequearlos , por ejemplo . La mayoría eran errores de diagnóstico . M.S
Marcelo, esta crítica tuya por la "prueba" del psicoanálisis pasa por el tema de si el psicoanálisis es ciencia, que ya puse en otro post. El problema pasa por una nociòn de ciencia pre-popperiana, mientras la mía es post-popperiana. No se me ocurre cómo resumirte el tema aquí; tal vez cuando pueda mostrar la versión escrita de mi conferencia en la Marroquín la cosa va a estar más clara.
No , esta es la crítica del psicoanálisis en cuanto a su eficacia como terapia . Como ciencia ya dije en ese post que coincidía con Popper . Soy entonces popperiano , ni pre , ni post . El post sos vos , por razones que todavía no me convencen porque no puedo concebir que la parapsicología o la cienciología sean ciencias . M.S
http://ansiedadyvinculos.com.ar/porquefalla.htm
http://www.ansiedadyvinculos.com.ar/psicoanalisis.htm
Para leer y reflexionar más allá del librito de cada maestrito . M.S
Je, me resultan interesantes las palabras maestrito y librito. Mi maestrito es Freud y mi librito son sus obras leídas y estudiadas completas.
Es una frase popular y la aplicaba a TODOS . La autorreferencia constante es por haberte metido con el psicoanálisis . Calculo que pronto no voy a poder decir ni buen día sin ser mal interpretado . Felicidad ! M.S
Buen día !!!!!!!!!!!!!!!!
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